黄澄清：全球互联网无论如何也不应该走向分裂
新浪科技讯 7月27日下午3时，中国互联网协会秘书长黄澄清作客新浪，就互联网行业未来的发展与广大网友做出交流。黄澄清认为，未来互联网将朝着更加便利、更加美好的方向发展，但与此同时，我们也面临着诸多问题需要解决。
事件缘起是7月21日下午，中国互联网络信息中心在北京发布第16次互联网报告，本次报告截至6月30日，中国内地网民总数超过1亿，中国互联网由此将进入一个新的起点。
黄澄清秘书长还着重谈起了互联网企业在未来所面临的商机，以及将要担负的社会责任。以下为其聊天实录：
个人简介
黄澄清：中国互联网协会秘书长。1995年任中国工程院办公厅处长；1998年任信息产业部电信管理局处长；2001年至2004年，中国互联网协会副秘书长；2004年至今，中国互联网协会秘书长。
精彩观点：
·不用十年以后，我认为互联网在看得见的几年里一定会成为我们国民经济的支柱产业，这应该是没有人再怀疑的，互联网的发展一定会成为我们的国民经济支柱产业。
·网民过亿，说明我们信息化发展到一个新阶段，这个阶段意味着我们的网络企业承担起更多的社会责任，同时对我们企业也蕴藏着更多的商机。
·管理体制跟上反而更有利于创新，管理创新和业务创新相当于人的两条腿，一条腿迈出去一条腿跟上。
·我们完成了网络版权公约起草初稿阶段，然后征求会员意见，然后我们讨论，如果没有问题理事会通过后公布不会很长时间，大概一两个月后左右的时间才会推出。
·一亿网民对中国来讲是一个新的发展起点，对我们将来的发展的关键转变，这意味着我们将来的思考方式要发生转变，要从互联网大国如何变成互联网强国。
·未来的十年，我们的制度创新会加强，使我们国家在未来十年，不仅在规模上在世界是第一的，而在互联网发展质量上，也希望我们做到全球第一，我们是真真正正的互联网大国，互联网强国。
主持人：各位网友大家好！今天下午我们邀请中国互联网协会秘书长黄澄清先生作客新浪，聊一聊互联网产业未来的发展。在之前我们也邀请了诸位专家聊互联网的发展，他们有这样一个观点，那就是互联网的网民突破一个亿之后将面临一个新的起点。但是我们仍然有这样一个疑问，互联网发展现在已经面临很多瓶颈，那么未来我们还会遭遇哪些瓶颈？或者产业会在哪些地方有更多的突破。今天就和黄澄清先生聊聊这些话题。请黄先生和网友打一个招呼。
黄澄清：各位网友大家好，非常高兴有机会在新浪网就网民超过一个亿这个话题和各位网友聊天。
主持人：中国互联网协会很多互联网企业成员，大家对于网民数量突破一亿是什么样的看法？
黄澄清：就互联网会员来说，每个网络公司对网民超过一个亿都有不同的理解。但是从互联网协会的角度来看，从整个行业来看的话，我认为互联网网民超过一个亿，这样一个数字意味着我们的互联网企业应该承担起更多的社会责任。
那是因为我们有这么大一个网民群体，占了我们国家人口的1/13，占全世界网民的1/9，在中国的13亿人口中13个人中有一个就是网民，这么大的群体，我们网络公司、网络企业，所有的利用互联网发展业务也好，大家首先考虑我们更多承担什么样的社会责任。这是想到的一个问题，只有这样做了，互联网行业以后才能保持持续、健康发展的，这是一个方面。
主持人：我们注意到7月15号的时候互联网协会发布了一个调查，说今年年底中国网民可能会到1.24亿，这个相关调查是怎么样做的呢？
黄澄清：我也听说过这样的说法，但是我作为秘书长并不知道互联网协会发布了这个数字，从哪儿得到的报道，哪里代表互联网协会发布的不得而知。
主持人：对今年年底1.24亿网民数量的预测，你也赞同这样的数字吗？
黄澄清：因为对于将来的发展，我想到这样一个数字，今年能不能到现在不能打保票，我相信互联网还会增长，我们的网民普及率是7.9%，正是高速增长的阶段，具体让我预测的话很难预测，但是我认为是高速发展阶段。
主持人：十年后互联网会成为国内最大的支柱产业吗？
黄澄清：不用十年以后，我认为互联网在看得见的几年里一定会成为我们国民经济的支柱产业，这应该是没有人再怀疑的，互联网的发展一定会成为我们的国民经济支柱产业。
主持人：很多专家谈到网民过亿的时候也认为互联网接下来会是一个起点，会面临一个新的爆发，从产业角度看它是怎样的爆发情景呢？
黄澄清：网民过亿就相当于在互联网上的用户或者利用互联网消费的群体是一个亿，这样一个群体蕴藏着很多商机。所以在我们的业务运用创新上来讲，如果能够符合广大网民的需求，一定会在它的应用上，在它的价值取向上有很大影响。
网民过亿，说明我们信息化发展到一个新阶段，这个阶段意味着我们的网络企业承担起更多的社会责任，同时对我们企业也蕴藏着更多的商机。同时也意味着我们的企业更需要一个良好的外部发展环境，也就是从政府角度看，过去假如注重规模性的发展，将来更应该注重互联网从促进规模增长转向互联网强国，就是如何在制度创新上保持互联网产业持续发展。
因为互联网产业发展当前遇到的瓶颈问题就是我们的管理创新远远滞后于我们的技术创新、业务创新、应用创新。现在很多新的技术、新的业务出来以后，到底应该形成什么样的产业链，应当用什么样的管理体系使它进行规范。过去有人说其实人类社会有两大发明，一大发明是科学技术，一大发明是法律。科学技术的发明使人类能够驾驭自然，而法律的发明使人类能够驾驭自身。由于大自然发明了人类七大洲的分散情况，通过互联网把人们的空间缩小了，这能够使我们驾驭自然了，同时，假如有人利用这样方便的传播手段，做一些不好的事情也会很快，第二个问题就出来了我们怎么驾驭自己，就是管理体系、管理制度的创新。
图为中国互联网协会秘书长黄澄清
网民已经过亿了，这么大的群体，我们所有的行为对我们将来全球的产业，对中国社会的进步、经济的发展都会产生很大影响，这个时候怎么样保持互联网持续、健康的发展就是我们管理上要做适应互联网的技术进步，制定很多的管理制度、管理的建立体系，这是迫切的问题，网民过亿在这个方面给我们带来了新的课题。
主持人：刚才黄秘书长谈到几个重要方面，比如企业的责任和商机、外部发展环境、管理制度等等。来问第一个，互联网商机和互联网企业责任已经达到平衡了吗？
黄澄清：我觉得平衡是一个磨合的过程，在我们获得更多商机的时候如何承担起更多的社会责任，这永远是相互的一个矛盾。在这个过程当中，我认为现在我们企业必须认识到这一点，承担起社会责任这一点，互联网行业比其他行业显得更为重要。
互联网这个行业的特点，开放性、互动性、无国界性。如果不承担更多的社会责任，比如说我们的诚信也好、在互联网开发更多有利于推动社会进步、经济发展的业务。假如用互联网别有用心利用，制造了很多盗版、侵犯知识产权的这些事情以后，互联网假如变成网络鸦片的话，我们的互联网又怎么能发展呢。
大家只有承担起社会责任的同时，才能够使你获得更大的利润，取得更多价值。矛盾是因为它是问题的两个方面，说它是统一的，既承担社会责任又获得更大利润，实际上也不矛盾。
主持人：对于互联网企业外部的发展环境，有些企业认为是机制不健全，你怎么看？
黄澄清：我觉得互联网这个行业需要不断有大量业务和应用的创新，过去发展了十年或者时间更长的互联网企业，有很多业务，很多应用，但是互联网是日新月异，随着技术的进步、网民的需求应该不断出现更多的新业务。实际上现在业务是层出不穷，当然这不仅仅是在中国，全世界各个国家互联网应用都有很多新的应用。
比如现在比较有争议的P2P技术，虽然这个技术对我们业务发展有很多有利的一面，但是也带来了我们制度管理上不能驾驭的问题。在业务创新过程中管理体制怎么跟上？管理体制跟上反而更有利于创新，管理创新和业务创新相当于人的两条腿，一条腿迈出去一条腿跟上。你说的创新一方面是企业自发创造一些新业务，更重要的是创新需要有制度体制做保证。比如说美国在我们印象一直是推动先进技术发展非常积极的国家，但是由于P2P技术的出现，最近美国唱片协会、影视协会就把一些IT公司告上法庭，说他们利用P2P软件侵权盗版，告到法院也无法判决，P2P这个软件到底是违法还是合法，很难判断。这就不利于我们技术应用和制度创新。所以我认为制度创新对我们业务发展是有直接关系的，下一步如果我们能够在互联网界有很多的业务创新、技术创新，重要的可能是制度创新首先解决好。
主持人：谈到P2P和另外一个方面是相关就是知识产权的保护，国内互联网知识产权的发展是越来越严峻还是更好？
黄澄清：由于互联网技术的发展面临越来越严峻的一个挑战，本来在物理世界知识产权的保护就是一个非常困难的问题。网络发展以后，特别是P2P技术发展以后，对于知识产权的保护更带来了很多挑战。在我们的著作权人，网络传播者、使用者之间到底应该建立一个什么样的机制，怎么既有利于新知识、新技术、新业务的传播，又有利于保护我们著作权人的一些权益，这确实是面临着很多很多的挑战。
其实在这方面中国互联网协会也成立了一个网络版权联盟，通过行业组织的方式，大家自发的研究怎么来保护我们的版权，促进网络技术业务的健康发展。最近我们也在组织我们的会员制定网络版权公约，我想大家通过讨论不久将来我们会互联网协会通过民间组织形式公布一个互联网协会民间的网络版权公约，这样是不是能促进网络版权的进步呢，只有实践以后才能有答案，这样也能够促进互联网的健康发展，否则的话公司业务很难发展。
主持人：这个公约有没有计划什么时候正式推出来？或者现在达到什么样阶段？
黄澄清：我们完成了起草初稿阶段，然后征求会员意见，然后我们讨论，如果没有问题理事会通过后公布不会很长时间，大概一两个月后左右的时间才会推出。
主持人：协会内部有没有一个评估，说2001年到现在基于网络的知识产权保护是更严峻了还是朝更好的方向发展。
黄澄清：随着网络技术业务发展这个问题应该更严峻。
主持人：我们谈到过公约，这个公约对于更严峻的状况能有多大的遏制作用？
黄澄清：公约恰恰能够在这方面发挥作用。因为我曾经跟一个大学的音乐制作人交换过意见，他说他做了很多音乐，很好的歌曲，很快被人家复制了，就是网络版权得不到保护。我反过来问他，假如不通过传播你是不是要花广告费宣传这个作品。他也是说，他认为要把握好一个度，我也是认为要把握一个度。就是一个新作品出来的时候，可能需要我们网络里面传播，到一定阶段以后，他认为可以获得一定价值的时候就要保护，那完全是大家集体协商的过程。协商以后大家决定需要保护的时候，我们建立一种机制保护著作权人的利益，我想这种方式可能对于我们知识产权对于网络版权也好可能是一个好的做法。
知识产权的保护实际上具有两面性，一面性是对版权人，保护过度不利于信息和知识的传播，如果过于开放的话，又不利于著作权人的利益。这两者之间可能要找一个度，难度可能在这个地方。但是我们互联网这样一个行业组织大家共同协商做法，恰恰可能解决这样的问题。你问起多大作用，我认为要实践以后才可以回答。但是做这个事情首先对规范网络版权是抱着一个积极态度，但是效果怎么样要看我们的工作水平，要看我们的努力程度。
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